Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Обсуждение вопросов связанных с различными вариантами легализации ПО

Модераторы: Bohdan, uaccadmin, Sergey

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arena_BC » Пт ноя 13, 2009 4:11 pm

Виктория писал(а):Комментирую:
По железу!!! - срок жизни лицензии = сроку жизни мат.платы (т.е. если мать остается вживых, то лицензию можно спокойно пользовать дальше)
.

Это конечно очень жестко и в основном годится для свеже открывающихся клубов или недавно открытых. Моему клубу уже почти 10 лет из которых я 8 пользуюсь офф WinXP HE. незнаю как у других, но апгрейд техники идет перманентно и разброс между самым "старым" и самым "новым" компом составляет более 2-х лет. А посему, по меркам MS, перед покупкой необходимо СРАЗУ заменить МB что на автомате потянет замену CPU+RAM ну и часть видео, чтобы купить W7. Даже темячко страшно чесать, чтоб посчитать во что это выльется обыкновенному, не интерактивому клубу
Arena_BC
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 11:39 am

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Sergant » Пт ноя 13, 2009 6:06 pm

Виктория писал(а):...
на каждом банкомате стоит Винда! ...


Давно мучает вопрос- пользуясь банкоматом, разве мы не арендуем при этом ту ОС, которая в нем установлена???

или чем принципиально в этом плане отличается банкомат от компа в КК?(смотрим в экран и нажимаем кнопочки).

Уважаемые коллеги и руководство ассоциации - пожалуйста, давайте будем терпимее к госп. Виктории.
Понятно, что мы все "заведены" жизнью в этой стране.. но причины этого в другом.
Ведь она никого не заставляет покупать ПО, а только (причем с завидным терпением и я б даже сказал мужеством) пытается помочь тем кому это интересно.
Никого не хотел обидеть!

Ещё по существу:
"Стосується програм: Open License (OLP)" -чем такая лицензия чревата(или хороша) в нашей работе?

"Мінімальна кількість: 5 ліцензій (початкове замовлення)
Кількість замовлень на один комп’ютерний клуб: одне замовлення. Спеціальну пропозицію розраховано для легалізації програмного забезпечення в комп’ютерних клубах лише раз. Більше замовлення не прийматимуться." - Что значит "початкове" и при этом "одне замолення"
Sergant
Постоянный участник
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2001 2:00 am
Откуда: Алчевск, Луганской

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение karat » Пт ноя 13, 2009 7:03 pm

где гарантии что через год " МАЙК" будет разрешать аренду + сдачу (мало что ему в голову придёт)... ВДРУГ ОТМЕНИТ....(ТЕМ БОЛЕЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ)...... а может он просто собирает базу клубов (ЛОХОВ) под этой маркой- (супер скидок) ....на мой взгляд самое большое ЗАП.....ДЛО ЭТО ПРИВЯЗКА К МАТЕРИ....ЖЕЛЕЗО ЭТО ДЕЛО ТАКОЕ ...ПРИ НЫНЕШНЕМ КАЧЕСТВЕ СБОРКИ.....!!!!ЗАВТРА ЧУТЬ НОВЕЙ И ВЫКИНЬ СВОЙ КРОВНО КУПЛЕННЫЙ w7 В ОДНО МЕСТО.................................У НАС ВСЁ ВОЗМОЖНО..............У Ж Л У Ч Ш Е С И Н И Ц А В Р У К А Х..................А ТАМ НЕ ЗНАЮ КОМУ КАК

ОТВЕТ ДЛЯ SERGANT
- Что значит "початкове" и при этом "одне замолення"
ЭТО ЗНАЧИТ ПОКУПАЙТЕ В ПРОК ПОКА МЫ ДОБРЫЕ...... или приближенное к этому........
karat
Постоянный участник
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 8:14 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение ra-club » Сб ноя 14, 2009 3:55 pm

С учетом того, что нами также получено "письмо счастья" от MS, включюсь в дискуссию.
Я не большой спец в железе и давно занимаюсь только организационными вопросами клуба. На первый взгляд предложение MS (с неподтвержденными пока ценами) показалось привлекательным и сулило возможность наконец привести все ОСы клуба в единообразие (они, как обычно у всех, докупались по крохам и с учетом возраста клуба имеется коллекция от Win Me до Win XP Pro SP2), а также в соответствие с новыми требованиями MS (ведь когда покупали BOXы об ограничении времени их законной эксплуатации в клубе не говорилось). Вопрос офиса, несмотря на использование все эо время ОО - тоже показался небезинтересным, хотя конечно на все ПК его никто покупать не будет. Но! Перечитал пост коллеги:
Arena_BC писал(а):Моему клубу уже почти 10 лет из которых я 8 пользуюсь офф WinXP HE. незнаю как у других, но апгрейд техники идет перманентно и разброс между самым "старым" и самым "новым" компом составляет более 2-х лет. А посему, по меркам MS, перед покупкой необходимо СРАЗУ заменить МB что на автомате потянет замену CPU+RAM ну и часть видео, чтобы купить W7. Даже темячко страшно чесать, чтоб посчитать во что это выльется обыкновенному, не интерактивому клубу

И всерьез задумался еще раз. У нас разница в возрасте оборудования - до 3 лет (с учетом рассчетной 100% модернизации парка клуба за 3 года). Внимание вопрос: каждые 3 года нам нужно будет покупать новые ОС на каждую машину? Или может единоразово (как требует MS) купить сразу по 3 ОС на каждую машинку (раз такое "интересное" предложение поступило)?
ra-club
Участник
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2002 2:00 am
Откуда: Одесса

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Sergant » Сб ноя 14, 2009 5:31 pm

Виктория писал(а):...

Донести до Майкрософта это пытаюсь уже второй день, но они настроены весьма серьезно!
Мол, много кто под эту акцию захочет стать комп.клубом


Какие проблемы?
Бюджетники, учебные заведения и госструктуры испокон веков пользуются скидками !
Есть же стандартная процедура.

разве при этом возникали вопросы Ху из Ху???

В чем проблема с клубами, которых наверное на порядок меньше???
Sergant
Постоянный участник
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2001 2:00 am
Откуда: Алчевск, Луганской

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение clubber » Сб ноя 14, 2009 7:06 pm

Sergant писал(а):
Виктория писал(а):...

Донести до Майкрософта это пытаюсь уже второй день, но они настроены весьма серьезно!
Мол, много кто под эту акцию захочет стать комп.клубом


Какие проблемы?
Бюджетники, учебные заведения и госструктуры испокон веков пользуются скидками !
Есть же стандартная процедура.

разве при этом возникали вопросы Ху из Ху???

В чем проблема с клубами, которых наверное на порядок меньше???

Проблема в том, что МС считает, что люди занимающиеся клубным бизнесом гребут деньги лопатой. И никто и никогда их в этом не переубедит...
clubber
Постоянный участник
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 2:46 am
Откуда: Симферополь

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение AGor » Сб ноя 14, 2009 8:05 pm

интересно как обстоят дела єтим вопросом у наших коллег в Росии и Белорусии
AGor
Постоянный участник
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 10:01 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Бернатович » Вс ноя 15, 2009 10:46 am

Это не антиреклама новой программы Майкрософт, как и раньше я утверждаю, что для открывающихся клубов и клубов которые приняли решение существенно модернизировать или даже обновить компьютеры эта программа вполне приемлема

Но для остальных клубов, которые собираются приобретать ПО на уже отчасти устаревшее железо попробую прояснить ситуацию, чтобы взвешенно оценить призыв «налетай подешевело». Вопрос важный, и в отсутствии достаточной информации и агрессивного спама вокруг данной акции, которое распространяют люди либо заинтересованные либо не обладающие цельным пониманием ситуации. Такое уже было во время предыдущих подобных акций. Была акция: 17 баксов за 5 офисов, в ВАКК прибежало несколько продавцов с горячим желанием хорошо заработать.... Никто не покупал....., помните повременную лицензию как для хост провайдеров- купило по всей стране несколько клубов....

Поэтому важно и ваше мнение и ваши реальные знания. Ведь видны подводные камни, а 96% скидки в цене – существуют только в фантазиях продавцов. На самом деле даже при подсчете этих процентов сделано две «утайки-обманки». очевидно считалась усредненная смесь – ОС и Офис – это как в дореволюционном питерском анекдоте про рагу из рябчиков с добавлением 50% павшей конины в пропорции один рябчик - одна лошадь. Но рекламаторам акции неведомо, что клубы фактически никогда не покупали Офис, т.е. корректно можно сравнивать только цены на ОС
Кроме того оценивалась стоимость самих продуктов без стоимости доплицензии Rental Rights, но ведь без нее – купить основную лицензию нельзя и бессмысленно. Реально же скидка на операционную систему W7 Prof с учетом стоимости Rental Rights составляет примерно 50-60% и то только потому, что более дешевые W7 (40-70 $) в рамках данной акции не продаются.

Но дело не в цене, важнее четко понимать условия этой акции.

Итак, вот факты:
1. Разрешения Rental Rights вовсе не новы, они существуют как схема лицензирования для клубов с апреля 2009 года и неоднократно обсуждались здесь на форуме.
2. Менеджеры Майкрософт утверждали, что Rental Rights бесплатны - читайте посты на форуме
3. На самом деле они были платны и продавцы даже постоянно объявляли скидки на них, так как их фактически никто не приобретал так как продажа основных лицензий не была неразрывно связана с закупкой Rental Rights и их никто не проверял наличие таких разрешений: пример
http://ms-ua.dev.design.ru/Ukraine/allp ... fault.mspx

Напомним только некоторые особенности Rental Rights:
• «Rental Rights» закрепляются за определенным компьютером на постоянной основе и не могут быть перенесены на другой ПК. При покупке заменяющего ПК, необходимо приобрести новые лицензии «Rental Rights».
• Разрешается использование предыдущей версии программного обеспечения, при условии, что оно приобретено по программе корпоративного лицензирования.
• Стоимость лицензий «Rental Rights» составляет примерно 17% от стоимости лицензии на соответствующее ПО.

Возникают несколько вопросов на которые пока не могут ответить ни продавцы ни менеджеры Майкрософт Украина:
1. Для тех кто не хочет или не может переходить до марта на W7 будет ли Rental Rights как прежде бесплатным или нужно будет за него платить 17% (или сколько %?) от стоимости уже установленной лицензионной ОС ?
2. Можно ли будет купив новый пакет ОС + Rental Rights пользоваться предыдущими версиями, ведь пока разрешаются только те ОС которые были ранее куплены по программе корпоративного лицензирования, а программы корпоративного лицензирования для клубов не были разрешены, фактически покупались только ОЕМ продукты!
3. Реально и ранее при использовании ОЕМ версий ОС активация допускалась только несколько раз, а после этого только по телефону с необходимостью усного сообщения владельцем компьютера длинного кода генерируемого этим компьютером и в котором зашифровывалась все железо компьютера и если оно изменялось, то в телефонной активации отказывали. Но реально были несложные «приемы» …
Думаю, что у W7 это будет сложнее и может быть сменив материнскую плату вы уже не сможете не только юридически но и фактически пользоваться купленной ОС. Ведь компьютеры в клубах находится в жестоких эксплуатационных условиях и выходят из строя намного чаще чем в офисах да и с выходом новых игр требуют постоянной модернизации (это в офисе можно 5 а то 10 лет сидеть на одном железе и оплатив всего один раз за ОС больше никаких расходов не иметь, но клубы по мнению некоторых фантазеров богаче банков, фирм-продавцов и других бедняков бизнеса, поэтому клубы нужно стричь постоянно, придумывая все новые и новые поборы в виде платной Rental Rights. А вот бедным банкам-офисам никаких Rental Rights покупать не нужно и полная свобода выбора версии от самой дешевой до самой дорогой.
И последне.. вот мужественная Виктория привела список допустимых для использования ОС:

-Windows 7 Professional (коробки или предустановленная)
-Windows XP Professional (коробки или предустановленная)
-Windows Vista Business (коробки или предустановленная)
-Windows 7 Professional Upgrade - только лицензии
-Windows Vista Business Upgrade - только лицензии
а теперь наложите это на список ОС данной акции и помните, что право на использование предыдущих версий действует только тогда когда они куплены по корпоративным лицензиям. Ну и кто покупал корпоративную лицензию в КК и где и когда Майкрософт ранее разрешал клубам покупать корпоративные лицензии.
Из этого логически следует, что воспользоваться правом downgrade - некому! Реально поучаствовоав данной акции - клубу полностью законно можно будет использовать толькоW7! Или я не прав?

Мне когда-то Дергунова - тогдашняя глава Майкрософт по России и странам бывшего СССР заявила - клубы не корпоративный сектор поэтому программы корпоративного лицензирования на нихне распространяются.! А теперь они даже круче чем крпорации!
Последний раз редактировалось Бернатович Вс ноя 15, 2009 5:55 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Бернатович
Член правления
 
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2001 2:00 am
Откуда: ВАКК

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение clubber » Вс ноя 15, 2009 11:36 am

Ну так нужно же с этим что-то делать! Неужели во всем мире тоже так? Я думаю что во всем мире клубный бизнес не выделяется своей прибыльностью...
clubber
Постоянный участник
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 2:46 am
Откуда: Симферополь

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Бернатович » Вс ноя 15, 2009 6:12 pm

В Вашингтоне 1 час работы в клубе-кафе - 10-12 баксов. Кроме стима - 3-4 игры и все -больше себе позволить не могут. Но прибыльность - на голову выше.
В Лондоне - см. пост на форуме - час 7-8 фунтов, состав игр - аналогичный
Вот на такой бизнес и ориентируется Майкрософт. За 10 лет существования офиса Майкрософт в Украине никогда в клубах до последнего времени не были и не интересовались.
Бернатович
Член правления
 
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2001 2:00 am
Откуда: ВАКК

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение clubber » Вс ноя 15, 2009 7:05 pm

Бернатович писал(а):В Вашингтоне 1 час работы в клубе-кафе - 10-12 баксов. Кроме стима - 3-4 игры и все -больше себе позволить не могут. Но прибыльность - на голову выше.
В Лондоне - см. пост на форуме - час 7-8 фунтов, состав игр - аналогичный
Вот на такой бизнес и ориентируется Майкрософт. За 10 лет существования офиса Майкрософт в Украине никогда в клубах до последнего времени не были и не интересовались.

Если б у нас такие цены были и мы бы покупали каждую новую винду не задумываясь. А тут каждые месяц только и успеваешь растыкивать деньги по разным фондам, налоговым, арендам, каждые пару месяцев за стим надо платить и при всем при этом покупать хотя бы по парочке новинок от опасных правообладателей и суметь хоть что-то заработать. Я уже не говорю о том чтоб отложить что-то на развитие, до этого так пока толком и не дошло...
clubber
Постоянный участник
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 2:46 am
Откуда: Симферополь

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение karat » Вс ноя 15, 2009 7:30 pm

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
karat
Постоянный участник
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 8:14 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Бернатович » Пн ноя 16, 2009 7:06 pm

В четверг 19 ноября состоится наша встреча с руководителем Майкрософт Украина.
Мы выдвинем ряд предложений к данной программе.
Какие еще, кроме здесь обсужденных, есть вопросы которые можно было бы задать Шимкиву?
Не спешите отклиткаться на призывы продавцов, их - масса - мы ежедневно получаем запросы от них по этой программе
Бернатович
Член правления
 
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2001 2:00 am
Откуда: ВАКК

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение clubber » Пн ноя 16, 2009 7:40 pm

Бернатович писал(а):Какие еще, кроме здесь обсужденных, есть вопросы которые можно было бы задать Шимкиву?

Вы что ОПУПЕЛИ? Сколько можно воду из нас варить? :) Шутка...
clubber
Постоянный участник
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 2:46 am
Откуда: Симферополь

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение karat » Вт ноя 17, 2009 9:47 am

clubber писал(а):
Бернатович писал(а):Какие еще, кроме здесь обсужденных, есть вопросы которые можно было бы задать Шимкиву?

Вы что ОПУПЕЛИ? Сколько можно воду из нас варить? :) Шутка...

ШИКАРНЫЙ ВОПРОС :P :P :P
karat
Постоянный участник
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 8:14 pm

Пред.След.

Вернуться в Легализация ПО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron