Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Обсуждение вопросов связанных с различными вариантами легализации ПО

Модераторы: Bohdan, uaccadmin, Sergey

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Бернатович » Пт ноя 20, 2009 3:08 pm

так кроме "шикарного вопроса" никто и не захотел давать предложения...
Вчера состоялась наша встреча с руководителем Майкрософт Украина. Встреча прошла в конструктивном плане.
Стороны стремились глубже понять интересы друг-друга.
Все не так плохо а местами и не так хорошо как мы тут обсуждали.
Многие суждения были далеки от истины.
Вопрос оказался сложнее.
Как только освобожусь - предположительно в субботу или в воскресенье дам подробную консультацию по данной программе Майкрософт в "Юрподдержке".
Это уже наша информация ив открытом разделе излагать ее не целесообразно, гости пусть витают в облаках
Бернатович
Член правления
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2001 2:00 am
Откуда: ВАКК

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Sergant » Пт ноя 20, 2009 11:23 pm

Спасибо Вам Александр!
ждем развернутого отчета.
Вопрос серъезный (отношений ВАКК и МС), можно сказать определяющий дальнейшую судьбу многих клубов, балансирующих на грани выживания.
Sergant
Постоянный участник
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2001 2:00 am
Откуда: Алчевск, Луганской

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение S.V. » Пн ноя 23, 2009 10:28 pm

Выскажу несколько своих мыслей касательно т.н. акции от Майкрософт для компьютерных клубов. Как уже говорил Александр Станиславович, 96% - это миф, и только за это Майкрософт обязана официально опровергнуть условия акции. Какая же реальная скидка на ПО и что кокретно они нам предлагают?
Как следует из http://www.rim2000.com/action.php в акции участвует некий продукт Windows Pro 7 Get Genuine iCafe. Это есть версия для лицензирования установленной операционной системы. Т.е. другими слова некто сначала поставил паленый «Севен», некоторое время работал, поставил некоторое дополнительное ПО, а затем решил легализоваться, чтобы не ставить ОС с нуля. Более подробно (правда для Windows XP) см. http://shop.ddbs.ru/prog_40513.html . Понятно, что цена на него должна быть выше, чем на обычную лицензия Windows Pro 7. На русских сайтах я нашел такие цены:
OLP FQC-02871 Microsoft Windows Professional 7 Russian OPEN No Level Legalization Get Genuine 171.90 долл. США
OLP FQC-02867 Microsoft Windows Professional 7 Sngl OPEN No Level Get Genuine iCafe 306.02 долл. США
Сразу возникает вопрос: почему за лицензию iCafe нужно переплачивать 135 долларов. Логичный ответ был бы: потому что в эту цену включены права на сдачу в аренду. Тогда вопрос к украинскому Майкрософту. Почему вы вместе с лицензией iCafe продаете лицензию Windows Rental Rights? Очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
С учетом того, что акционная цена по Украине 460-490 грн., по моим подсчетам скидка составляет около 80%, т.е. никак не 96%.
Теперь о продукте Get Genuine. Для чего он нам? Вы много видели компьютерных клубов, которые с 22 октября быстренько поставили себе Windows 7 и тихо радуются новым возможностям? Я – ни одного. Причин много, одна из которых отсутствие поддержки в софтах управления клубом для Windows 7. В данной ситуации Get Genuine - это никому не нужный продукт, как для тех, у кого стоит лицензионная Windows XP, так и для тех (смельчаков), которые будут покупають новые компьютеры. Я уже и не говорю о привязке к материнской плате.
Другими словами, нам впаривают (другого слова не найдешь) ненужную вещь, при этом обманывают относительно скидки. Это метод «представителей канадской фирмы». Как-то даже и не верится, что так поступает всемирно известный гигант на рынке программного обеспечения.
В любом случае цена 460 грн. – это слишком дорого для компьютерного клуба. Тогда зачем эта акция? Первое – в украинском представительстве Майкрософта сидят идиоты, которые не разбираются в реалиях нашего рынка и не видят разницу между компьютерным клубом и интерактивным клубом. Но мне кажется, это делается, чтобы затем иметь моральное право начать очередную волну преследования компьютерных клубов, мол мы вам и скидки давали до 96% и софт новейший практически даром, а вы….
Закономерный вопрос с их стороны: а что вы собственно хотите?
Для начала немного риторики.
Я бы хотел вернуться на несколько лет назад. Когда появилась уголовная ответственность за нелицензионное ПО, первыми под нож попали именно компьютерные клубы. Они и понесли больше всего материальных потерь. Сначала на взятки, потом все же пришлось потихоньку переходить на лицензионный софт, львиную долю из которого составлял Microsoft Windows. На сегодняшний день лицензионная Винда стоит если не у всех, то у большинства. Причины всем известны. А что же представители других сфер бизнеса? В силу специфики моей работы я часто сталкиваюсь с компьютерами в различных местах, будь то компьютерный класс в ВУЗе, контора, которая занимается WEB-дизайном или проектированием домов, или государственное учреждение. Хоть убейте, но я нигде не видел лицензионные наклейки на корпусах. И стоит везде уже надоевший интерфейс от ZverDVD. Ситуация нигде не изменилась, кроме может быть банков, да и то – только частично. Как же так? Что делали представители Майкрософт все эти годы, кроме того, как доили компьютерные клубы? Где уголовные дела не связанные с компьютерными клубами? Почему компьютерные клубы попали, а остальные – нет? Вопросов много, факты таковы (повторюсь):
1. Компьютерные клубы одними из первых начали повсеместное лицензирование Microsoft Windows.
2. На сегодняшний день наибольший процент компьютеров с лицензионным ПО есть именно в компьютерных клубах относительно других сфер бизнеса, хотя по рентабельности компьютерные клубы далеко не на первом месте.
С учетом этих фактов лично я считаю, что пока ситуация с лицензированием Windows не изменится в других сферах бизнеса, у Майкрософта нет никакого морального права возбуждать хоть одно уголовное дело в отношении компьютерных клубов, пусть даже у них стоит 100% паленая Винда. Мы (т.е. клубы, которые перешли на лицензионную Windows XP) уже полностью расплатились перед Майкрософт и за себя, и за коллег по бизнесу. Думаю, что в дальнейшем для Майкрософт компьютерные клубы не должны быть дойной коровой, а стратегическим партером в плане изменений правил игры, то бишь принципов использования их интеллектуальной собственности, в других сферах бизнеса.

Теперь о конкретном. Нужна ли компьютерным клубам Windows 7? Скорее всего – да, но не сегодня, и не по 460 грн. Думаю, через год этот вопрос станет актуальным, но не критичным. Основные причины:
1. Отсутствие в Windows XP поддержки DirectX 10, в то время как Windows 7 поддерживает уже 11-ю версию.
2. Официально поддержка WindowsXP закончится в 2014, а реально наверно раньше.

А теперь главное – цена вопроса. Этот аспект больше всего подлежит дискуссии. Основые критерии – сколько и за что.
У Windows 7 есть несколько версий, функциональные различия между ними небольшие, примерно как между Windows XP Pro и HE. Подробнее, например http://itkaliningrad.ru/library/program ... dows_7.htm
Думаю, многие со мной согласятся, нет смысла компьютерному клубу покупать Professional вместо Home Premium. Остановимся на Home Premium. Большинство ведь работает на Windows XP Home Edition!
Теперь цена. К этому можно подходить субъективно и объективно.
Субъективно - каждый, зная свои доходы и расходы, может определить, сколько он может потратить на такое удовольствие как Windows 7.
От себя скажу, что это предложение сегодня будет интересным, если цена на ПО будет до 150 грн. С учетом прав на аренду при количестве лицензий около 40. Собственно, а почему я должен платить больше? В докризисное время Windows XP Home Edition покупалась за 350 грн. Жизнь за это время легче не стала. Все вокруг пользуются пираткой, а мы по большому счету обновляем уже лицензированную операционную систему.
Чтобы оценить объективно, нужно продукт от Майкрософт сравнить с каким-нибудь аналогичным продуктом. Посмотреть на мировые цены и на цены по Украине. Возьмем, к примеру Steam.
В США Steam Café Account стоит 30 долл. США за 1 месяц. Если брать подписку на 6 месяцев, это обойдется примерно в 120 долл..
В Украине аналогичный продукт можно приобрести за 200 грн. Можете сами проверить на сайте ВАККа.
Microsoft Windows 7 Home Premium Upgrade на amazon.com стоит 102 долл.
Поэтому в Украине он (простая арифметика) не должен стоить дороже 170 грн.
Вы можете смеяться, но «це об'єктивно обгрунтована ціна» с учетом наших украинских реалий. С учетом скидок на большое количество лицензий и лояльности к компьютерным клубам можно прийти к цене 100-120 грн.
Если такую цену за продукт Microsoft Windows 7 Home Premium Upgrade выставить для компьютерных клубов, то думаю, что большинство по достоинству оценят такое предложение от Майкрософт и перейдут все-таки на новую операционку, и денег Майкрософт получит гораздо больше, чем от предыдущей акции. Это первое. Второе – это бесплатная реклама Windows 7 в клубах, что при грамотной (я бы сказал адекватной) ценовой политике может увеличить в разы объемы продаж по Украине. На самом деле очень много людей, не только различных сфер бизнеса, а и обычных домашних пользователей готовы покупать лицензионное ПО от Microsoft, да только цена отпугивает.
S.V.
Начинающий участник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 11:49 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение AGor » Вт ноя 24, 2009 8:36 am

Да я знаю многих которые купили бы домой винду гривен по 200 :D ,но только это все называется монополия ,у виндовс нет конкурентов почти ,это тоже самое что пойти в горэнэргосеть и спросить почему для клубов электричество дороже чем для часного сектора :D конкуренции нет не хоч не бери!
по этой причине у провайдеров интернет цены постоянно снижаются и услуги дешевеют потому что конкуренция а у майкрасофт и облэнерго наоборот
AGor
Постоянный участник
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 10:01 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arena_BC » Вт ноя 24, 2009 10:21 am

AGor писал(а):Да я знаю многих которые купили бы домой винду гривен по 200 :D ,но только это все называется монополия ,у виндовс нет конкурентов почти ,это тоже самое что пойти в горэнэргосеть и спросить почему для клубов электричество дороже чем для часного сектора :D конкуренции нет не хоч не бери!
по этой причине у провайдеров интернет цены постоянно снижаются и услуги дешевеют потому что конкуренция а у майкрасофт и облэнерго наоборот

Ребятки (девчатки) вы забываете про то, в какой стане находися MS и какие там зарплаты. Потому для большинства стран ЕС и Америки сума в $170 эквивалента нашим макс 100 грн. а то и 50, и потому не является критичной. Их больше волнует совместимость с предыдущими версиями их софта, надежность, служба сервиса и т.д. и что нового они получат за свои денюжки.
Ну а по поводу что мы уже один раз заплатили. Эт всё равно как прийти в кинотеатр и сказать я вчера уже заплатил за просмотр фильма. Значит сегодня за просмотр сиквела я плачу только цену апгрейда этак процентов 25 от стоимости билета и считаю что это будет честно.
P.S. Не подумайте что я отстаиваю интересы MS. Просто надо понимать, что проблемы Украины майкрософту также близки, как нам проблемы системы канализации южного района столицы Зимбабве
Arena_BC
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 11:39 am

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение AGor » Вт ноя 24, 2009 10:32 am

в зимбабве можно под забор гадить все усохнет и испарится :D а по поводу сравнения доходов просто посмотри на игры в стиме CoD6 стоит 59 доларов
а у 1С 70 гривен потому что по длроже не возьмут ,те есть выбор не продать вообще или продать дешевле ,и вообще скоро выборы и что будет потом вообще не кто не знает ,а нам надо постоянно писать какието письма в майкрасофт и обяснять чего нам надо хоть до них и не доходит :D
AGor
Постоянный участник
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 10:01 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arena_BC » Вт ноя 24, 2009 6:25 pm

AGor писал(а):в зимбабве можно под забор гадить все усохнет и испарится :D а по поводу сравнения доходов просто посмотри на игры в стиме CoD6 стоит 59 доларов
а у 1С 70 гривен потому что по длроже не возьмут ,те есть выбор не продать вообще или продать дешевле ,и вообще скоро выборы и что будет потом вообще не кто не знает ,а нам надо постоянно писать какието письма в майкрасофт и обяснять чего нам надо хоть до них и не доходит :D

К тебе приходит в клуб "кул геймер" и требует включить комп на 25 коп поиграть (два забега в кс или твинка в линейку посадит на торговлю в офлайн) При этом у него в руках банка недешевого пива и сигареты -не прима. Ты ему объясняешь что минимальная цена поиграть к примеру 1 грн или 30 мин или еще какой-то минимум - у кого как. Он поворачивается и говорит ну тогда вам не повезло, останетесь без моих 25 коп. Вы сильно расстроитесь? - нет, т.к. затраты времени на клиента и доход несоизмеримы. а через 2 мин вообще забудете. Если игрок настоящий он завтра придет как минимум с 1 грн, Если это просто залетный значит пусть летит дальше. Приблизительно так-же думает MS. Разрабатывать спец програмы для Украины это как система поощрительных скидок для 25 копеечного клиента
Arena_BC
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 11:39 am

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение AGor » Вт ноя 24, 2009 6:56 pm

не совсем поятно при чом тут пиво и сигареты,я надеюсь ты не голодаеш? теперь ты представь себе что в твой зал где в данный момент не так уж и много народу входит залетный клиент и поставит на 25 компов по 25 копеек ,а через денек приводит с собой сотню товарищей ,такихже с дорогим пивом и все ставят по 25 коп на 25 компов ,ну у них асоциация любителей дорогого пива ,а теперь подсчитай ощутиш ли ты прибыль в этот день :D
а наш родненький майкрасофт увольняет сотрудников и потому что деньги есть куда девать :D
и наверна тебе не надо говорить отом что новый продукт отличный но не востребованный ,организации в условиях кризиса ПО менять не собираются
клубы тоже ,дома у всех пиратка ,вот и выходит что для пиратов старались ,так подожди можнож клубы прикалпашить ужеж когдато было ,на том и порешили :D
AGor
Постоянный участник
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 10:01 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arena_BC » Вт ноя 24, 2009 7:28 pm

AGor писал(а):не совсем поятно при чом тут пиво и сигареты,я надеюсь ты не голодаеш? теперь ты представь себе что в твой зал где в данный момент не так уж и много народу входит залетный клиент и поставит на 25 компов по 25 копеек ,а через денек приводит с собой сотню товарищей ,такихже с дорогим пивом и все ставят по 25 коп на 25 компов ,ну у них асоциация любителей дорогого пива ,а теперь подсчитай ощутиш ли ты прибыль в этот день :D
а наш родненький майкрасофт увольняет сотрудников и потому что деньги есть куда девать :D
и наверна тебе не надо говорить отом что новый продукт отличный но не востребованный ,организации в условиях кризиса ПО менять не собираются
клубы тоже ,дома у всех пиратка ,вот и выходит что для пиратов старались ,так подожди можнож клубы прикалпашить ужеж когдато было ,на том и порешили :D

пиво было приведено для примера, что человек может позволить купить себе пивка для кайфа а потом прийти и мотать нервы админу за 25коп. " Аде тут у вас включается, а чё у меня в наушниках тихо и мышка оч чувствительная- нифигасе а почему время так быстро кончилось я ж тока конфиг ставил и НАСТРАИВАЛ ВАШ КОМП" Если это длится первых 5 мин а потом чел играет 1-2 часа это еще терпимо а если они будут менятся каждых 5мин админ к концу смены будет комок нервов если не хуже. Теоретически можно с ними возится - то случай как в анекдоте "зачем бабку за 5 коп убил? Так 20 бабушек - этож уже рупь!". Если вы хозяин клуба сидите хотя-бы 2-3 смены в месяц за админа, лучше по выходным и желательно подряд и вы поймете что такое 25-копеечный клиент, и причем тут пиво. А 25чел по 25 коп. одновременно (да еще чтоб каждый сам за себя заплатил и и при этом бумажными деньгами я и врагу не пожелаю. Знаю видел

А что касается существа вопроса то для МS мы 25 копеечный клиент. Они мыслят другимы категориями "сколько денег получится срубить с руссоязычной локализации" и будут возится с оптовым окупателем пусть по 25коп но 5 или 50млн.копий. И пусть сам торгует внутри или повесит диски на гвоздик и смотрит на них.
Arena_BC
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 11:39 am

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение AGor » Вт ноя 24, 2009 7:55 pm

простите коллега но вы упорно пытетесь попутать палец с другим более важным органом ,ваши услуги это услуги аренды ,а майкрософт продает готовый продукт интнлектуальной собственности ,это значит что продукт жрать не просит , а чем больше продаш тем больше денег а продукт 1для всех одинаковой готовности и не надо говорить про техподдержку потому что не надо продавать не готовый продукт ,еслибы мы были богатыми мыб и МАС OS моглиб покупать ,каждую новую винду и офис и чо хош , почемуто валве может делать для нас скидки ,1С может торговать продукцией по приемлмым ценам ,а монополисты майкрософт хотят нас поставит в непонятные условия ,не надо их защищать вам это не зачтется :D
AGor
Постоянный участник
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 10:01 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arena_BC » Вт ноя 24, 2009 10:01 pm

AGor писал(а):простите коллега но вы упорно пытетесь попутать палец с другим более важным органом ,ваши услуги это услуги аренды ,а майкрософт продает готовый продукт интнлектуальной собственности ,это значит что продукт жрать не просит , а чем больше продаш тем больше денег а продукт 1для всех одинаковой готовности и не надо говорить про техподдержку потому что не надо продавать не готовый продукт ,еслибы мы были богатыми мыб и МАС OS моглиб покупать ,каждую новую винду и офис и чо хош , почемуто валве может делать для нас скидки ,1С может торговать продукцией по приемлмым ценам ,а монополисты майкрософт хотят нас поставит в непонятные условия ,не надо их защищать вам это не зачтется :D



Ого! я уже лоббист мелкософта :D . Я о другом, коллега. Они посчитали потенциал украины, что с нее можно срубить - приблиз столько-то, и рубят. Коллегам-производителям готовых компов они отдадут ОЕМ версии за гроши, чтоб продвигать тот-же бренд и они (компмейкеры) им отстегнут сразу сполна о чём я и писал. А возится с мелочевкой за гроши им просто некогда да и не очень то охота
Вообщем-то наша дискуссия начинает переростать во флуд, поэтому сменим вектор. Не у всех есть доступ к закрытой чати, поетому позволю себе повторить ссылку тут.
http://internetua.com/Microsoft-planiru ... -2012-godu
Может подождем 2012??
Arena_BC
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 11:39 am

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение S.V. » Ср ноя 25, 2009 8:43 pm

Не думаю, что МС считают компьютерные клубы мелочевкой. Устраиваете ли Вы какие-либо акции в своем клубе для 25-копеечных клиентов?
АБ говорил про 60-70 тыс. компьютеров в клубах по Украине. Это достаточно большой рынок. Не в каждом банке есть такой парк компьютеров, а банки рассматриваются как корпоративные клиенты.
А может все-таки не о компьютерных клубах идет речь в данной акции?
S.V.
Начинающий участник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 11:49 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение clubber » Вс ноя 29, 2009 4:42 pm

А у нас с пивом и сигаретами вход запрещен :)
clubber
Постоянный участник
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 2:46 am
Откуда: Симферополь

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение karat » Вс ноя 29, 2009 8:21 pm

АУ МЕНЯ ЗАСТАВКА НА КОМПАХ ТАКАЯ:.......... :D :D :D
____________________________________________________________________________________________________

Правила поведения в Клубе


Запрещается:

— Употребление не нормативной лексики.
(матерные слова, словосочетания и т.д.).
— Употребление слабоалкогольных и спиртных напитков
(Пиво, Revo и т.д.).
— ЖРАТЬ сухарики, семечки, чипсы и т.д. за компьютером.
— Курение в зале компьютерного клуба.
— Посещение сайтов содержащих ПОРНОГРАФИЮ и НАСИЛИЕ.
— Посещение несовершеннолетних лиц после 21:00.


За нарушение этих несложных правил будет применяться штраф в виде снятия игрового времени по усмотрению Администратора клуба.


Если вы не согласны с данными правилами нажмите НЕТ. Администратор вернет вам сумму предоплаты, уплаченную вами за игровое время.


Спасибо за понимание Мы всегда рады видеть Вас в нашем клубе
Администрация компьютерного клуба «К»
:D :D :D :D :D
karat
Постоянный участник
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 8:14 pm

Re: Сегодня получил письмо от МС-Украина...

Сообщение Arcady » Чт дек 17, 2009 1:51 pm

Назрел вопрос. Пишут, что по акции (7 за 55у.е.) можно лицензировать только существующий парк ПК. Значит если я куплю 8 лицух, а компов у меня 6, две я через 3 месяца не смогу установить на докупленные ПК ? ..может я пропустил что-то?
Arcady
Начинающий участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 3:27 pm

Пред.След.

Вернуться в Легализация ПО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron