Страница 1 из 4

Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 11:44 am
simfi
Ну что же, начнемс...

1. PRO, интернет- центр, 95000, Симферополь, ул. К. Маркса, 1 - кол-во компьютеров ~120, пиратят все что можно! Контра, варик, фифа, нфс, возможно даже винда (тут не могу утверждать).
2. Virus, компьютерный клуб, 95048, Симферополь, ул. Трубаченко, 7 - кол-во компьютеров ~40. Пиратские игры пакета стим (контра), варик (надо проверять).
3. Интернет центр "B@T" Адрес: Симферополь, ул. Толстого, 12 - кол-во компьютеров ~ 20. Пиратские игры пакета стим (L4D, CS1.6, TF2), EA (Fifa09, NFS), Warcraft 3.

Список еще далеко не окончательный....

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 9:35 am
freebit
Интересно, стоит ли писать про пиратские клубы , их вообще проверяют?

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 10:51 am
Бернатович
freebit писал(а):Интересно, стоит ли писать про пиратские клубы , их вообще проверяют?

я хочу уточнить еще раз:
этот список существует не для того, чтобы доблестные правоохранители по нему проводили проверки: они никакой форум не читают и им до этот список до одного места.
Этот топик нужен для того, чтобы мы направили его адрес правообладателям. Но в таком виде, при такой активности наших клубов делать это глупо.

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 1:56 pm
clubber
Бернатович писал(а):
freebit писал(а):Интересно, стоит ли писать про пиратские клубы , их вообще проверяют?

я хочу уточнить еще раз:
этот список существует не для того, чтобы доблестные правоохранители по нему проводили проверки: они никакой форум не читают и им до этот список до одного места.
Этот топик нужен для того, чтобы мы направили его адрес правообладателям. Но в таком виде, при такой активности наших клубов делать это глупо.

Ну с чего-то начинать надо ведь. Или будем ждать пока тут 100 тысяч сообщений появится? К этому времени пиратские клубы своими ценами (3,5 инет и игры) задушат честные клубы, некому будет платить взносы и этот форум закроется - проблема решится сама собой. ;)

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 3:03 pm
Бернатович
давайте поступим так: я попрошу Богдана сообщить вам почтовый адрес руководителя Майкрософт Украина а вы от своего имени напишите ему краткое письмо со ссылкой на этот топик. В письме выскажитесь от имени легализованного клуба о том, что пираты душат бизнес.
Это будет достаточно эффективно, поскольку - крик души от предпринимателя.
Если почему-то не хотите - ну давайте я сообщу, правда меня могут подозревать в заинтересованности использовать потенциал Майкрософт в своих целях (например, для принуждения вступления в ВАКК).
Если нужно- могу отредактировать ваше письмо.

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 3:34 pm
clubber
Бернатович писал(а):давайте поступим так: я попрошу Богдана сообщить вам почтовый адрес руководителя Майкрософт Украина а вы от своего имени напишите ему краткое письмо со ссылкой на этот топик. В письме выскажитесь от имени легализованного клуба о том, что пираты душат бизнес.
Это будет достаточно эффективно, поскольку - крик души от предпринимателя.
Если почему-то не хотите - ну давайте я сообщу, правда меня могут подозревать в заинтересованности использовать потенциал Майкрософт в своих целях (например, для принуждения вступления в ВАКК).
Если нужно- могу отредактировать ваше письмо.

Мы же вроде для того и объединились в ассоциацию и избрали руководство потому что один предприниматель не сможет сдвинуть ситуацию... Что толку что я напишу в Майкрософт? Я для них все равно что блоха... А как же фирма ИТ-Консалтинг - представитель Валве на территории Украины и Молдовы? Она не может заявлять об ущербе? Или Вам деньги не нужны Александр Станиславович, хватает тех что мы платим? Так я вот посчитал, что я за год только за стим плачу 14500 гривен примерно, если ни у кого нет желания наводить порядок, то что я лысый что-ли? Я тогда тоже откажусь от покупки стима сделаю цены по 3,5, заплачу раз в год 6000 грн примерно и того у меня будет +8500 в год, а за эти деньги можно 3-4 компа проапгрейдить. А еще можно посчитать, сколько Вам не приносит клуб в 120 компов, в среднем по 1800 за 10 компов на полгода (это с учетом скидки для членов ВАКК) итого 1800*12*2=43200 грн в год. И это только один пример! Ради таких денег не стоит пошевелится правда?

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:15 pm
Бернатович
да...
...................................................................................................................................
У меня уже пропадает желание полемизировать с вами.
Но все же скажу
Представитель (любой) никогда не будет и не может писать заявления на основе непроверенной информации. В противном случае очень просто получить встречное обвинение в клевете и нанесенном ущербе
Основой заявления всегда является официальные обращения к представителю
Мы за эти годы подали множество заявлений в правоохранительные органы. На основе чего? на основе не боящихся заявить о нарушениях руководителей клубов. Там где клубы ведут себя активно, подают официальные заявления - практически все пиратские клубы начали легализацию. К примеру по Черниговской области благодаря активной позиции клубов мы "достали" пиратские кулбы даже в глубинке.
Так что шевелитесь, заявляете официально, и мы сославшись на Ваше заявление тут-же направим заявление в местный ОБЭП.
И не нужно обвинять ВАКК во всех негараздах в нашей жизни. Мы сами ее устроили выбрав витек-юлек-витек в качестве наших вождей.
Не нравится ВАКК- не участвуйте, не нравится Стим – не покупайте.
И уж сосвсем некорректно считать деньги ИТ-консалтинг: львиная доля уходит правообладателю. Если бы мы не догворились с Valve о специальных ценах 1 аккаунт на месяц стоил бы ровно 10 долларов. А был бы другой предствитель, то цены были бы по крайней мере как у Буки в России, никто бы не согласился бы работать с такой малой маржой как мы.
А письмо в Майкрософт Украина - это не заявление - а просто информирование о наличии такого ресурса как "Черный список".
Уже я и проинформировал раз вы не хотите. Правда при таком куцем списке это им вряд-ли будет интересно.

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 9:49 pm
clubber
Бернатович писал(а):да...
вот вы даже под своим ником побоялись разместить информацию о клубах в вашем городе, попросили нас это сделать..
У меня уже пропадает желание полемизировать с вами.
Но все же скажу
Представитель (любой) никогда не будет и не может писать заявления на основе непроверенной информации. В противном случае очень просто получить встречное обвинение в клевете и нанесенном ущербе
Основой заявления всегда является официальные обращения к представителю
Мы за эти годы подали множество заявлений в правоохранительные органы. На основе чего? на основе не боящихся заявить о нарушениях руководителей клубов. Там где клубы ведут себя активно, подают официальные заявления - практически все пиратские клубы начали легализацию. К примеру по Черниговской области благодаря активной позиции клубов мы "достали" пиратские кулбы даже в глубинке.
Так что шевелитесь, заявляете официально, и мы сославшись на Ваше заявление тут-же направим заявление в местный ОБЭП.
И не нужно обвинять ВАКК во всех негараздах в нашей жизни. Мы сами ее устроили выбрав витек-юлек-витек в качестве наших вождей.
Не нравится ВАКК- не участвуйте, не нравится Стим – не покупайте.
И уж сосвсем некорректно считать деньги ИТ-консалтинг: львиная доля уходит правообладателю. Если бы мы не догворились с Valve о специальных ценах 1 аккаунт на месяц стоил бы ровно 10 долларов. А был бы другой предствитель, то цены были бы по крайней мере как у Буки в России, никто бы не согласился бы работать с такой малой маржой как мы.
А письмо в Майкрософт Украина - это не заявление - а просто информирование о наличии такого ресурса как "Черный список".
Уже я и проинформировал раз вы не хотите. Правда при таком куцем списке это им вряд-ли будет интересно.

Простите, а защиту мне кто обеспечит? Вы думаете этот клуб в подвале с сотней машин и со всем пиратским в центре города просто так работает? Его просто менты найти не смогли? Там явно не простые люди в хозяевах. А мне моя жизнь и мой бизнес дороги. И вообще я не понимаю, почему я помимо своей работы, должен еще выполнять чужую? У ИТ-консалтинг насколько я слышал есть какой-то представитель в Симферополе, у Майкрософта тоже, так почему же я, не имея никаких на то полномочий должен ходить выискивать пиратские клубы и потом писать завления в милицию???? Я и так выполнил громадную работу по выяснению адресов неблагонадежных клубов и продолжаю это делать... Но моя работа бесполезна без реакции со стороны правообладателей. И расчеты мои это подсчет не ваших зароботков (мне чужого не надо), а подсчет моих затрат и незатрат пиратов, с целью показать насколько может возрасти прибыль правообладателей если они займутся этой проблемой...
Очень обидно Александр Станиславович, что мы разговариваем с Вами на разных языках. Ведь мое мнение отражает мнение очень многих владельцев легальных клубов в Украине, поверьте мне - это так, я с многими из них общаюсь...

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 9:52 pm
clubber
И кстати Стим мне нравится, мне не нравится бездействие правообладателя по стиму. Скажите, зачем платить за что-то если легче и дешевле договорится с ментами и пользоватся чем угодно, зная, что правообладатель все равно не прийдет и не заявит об ущербе - ему это не интересно?

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:05 pm
Бернатович
Т.е. вы рисковать не хотите - пусть за вас рискуют другие. Что ж - удобно, не спорю...
Вы все же как то странно понимаете наши взаимоотношения. ]То ведете .............................................................................................................. И еще, оказывается ИТ-консалтинг ДОЛЖЕН защищать ваш бизнес...

Почему вы считаете, что кто-то обязан защищать ваш бизнес от беззакония иногда даже еще не свершившегося. Если бы ВАКК был раз в десять богаче - можно было бы держать хорошего юриста, который в таких случаях выезжал бы на место и бесплатно защищал членов ассоциации. Но тогда взносы должны так-же вырасти раз в 10, а пока взносов хватает только на небольшие запрплаты с налогами исполнительного директора и бухгалтера, интернет, телефон и аренду.
Или может вы думаете что почти 500 клубов, которые сейчас числятся в ВАКК платят взносы - - окститесь и 100 не платят. да еще завели привычку забывать платить, а как только прижмет - звонят со своими проблемами и "искренне" удивляются, что уже год-два-три не платили..

ВАКК накопил опыт и может только консультировать клубы и пропагандировать деятельность Кк где только получается (вы только бы послушали как о деятельности КК высказываются на некоторых массовых совещаниях - ну прям главные враги детей, на здоровье которых они делают свой мерзкий бизнес (посмотрите к примеру из последних таких выступлений: http://sta.gov.ua/jforum/posts/list/32280.page#254873

(это пишет чиновница причастная к разработке налогового кодекса и с которой мы вступаем в полемику)

И такое отношение было всегда, а не возникло с приходом "шайки" как вы изволили высказаться.
Кстати "шайка" почему-то взяла и сократила число видов деятельности требующей лицензирования с 300 до 93, (наверно гады что-то задумали скажете наверно). Кстати до недавнего времени мы при предыдущей власти с трудом сдерживали постоянные попытки ввести лицензирование деятельности КК. Представляете что тогда было бы? Сколько бы платил обычный клуб за такую лицензию, условия которых он никогда бы не выполнил (например по саннормам и времени постоянного пребывания детей за компьютерами)???!!!

И представители Ит-консалтинг вам ничего не должны - они такие же предприниматели как и вы. Да и никакого представителя в Симферополе нет, а если и был бы - на нем никак не может лежать задача подачи заявлений против пиратов. Чего это вдруг? Какое ему дело до вас? Его задача ходить по клубам и предлагать покупать Стим. Продаст - получит свою маленькую маржу.

Да и вообще, почему это я должен годами нести убытки финансово поддерживая существование ВАКК в том числе и скидками на Стим, постоянно консультировать клубы да еще подвергаться обвинениям в том что не шевелюсь. Хватит.

Еще раз, для тех, кто не понял для чего служит этот топик.
Здесь клубы,страдающие от нечестной конкуренции и по какой-то в общем то понятной причине, фактически анонимно размещают подобную информацию. Мы надеялись, что таких заявлений будет много и это заинтересует правообладателей.


Никто не будет подавать официальные заявления об уголовных преступлениях на основе анонимных сообщений, даже если на форуме появится фамилия заявителя - нет никакой гарантии что это именно то лицо, за которое оно себя выдает.
Естественно, я никогда не обещал, что буду подавать заявления на проведение проверок по материалам этого топика.
Ведь в каждом таком заявлении не пишеться по-детски, что проверьте такой-то клуб. Заявление - юридически ответственный документ, в котором правообладатель или его представитель описывает факт нарушения, указывает дату фиксации, перечисляются свидетели нарушения прав. Иногда клубы даже прилагают фотографии.
Клубы, которые не боятся - регулярно направляют на нас официальне заявления и не было ни одного случая чтобы мы тут же не подавали заявления.

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 2:10 am
clubber
Александр Станиславович Вы перешли на личности и выбрали к сожалению весьма фамильярный тон общения. А это значит, что мои мысли задели Вас, вполне возможно, что Вы подсознательно согласны со мной, но в то же время не можете со мной согласится сознательно, по той простой причине, что если Вы согласитесь, то тем самым распишитесь в отсутствии у Вас возможности хоть как-то повлиять на ситуацию с пиратством в частности игр Валве. Когда я пишу "у Вас", то не имею ввиду Вас Александр Станиславович, как личность, и не Вас как главу правления Ассоциации, а Вас как руководителя фирмы ИТ-Консалтинг, которая "уполномочена действовать при нарушении авторских прав Valve Corporation".
Теперь по Вашему последнему посту. Очень неприятно, что Вы начинаете бить ниже пояса и выносить сор из избы, когда нечем ответить на аргументированную критику. Я не давал Вам права озвучивать в открытой для всеобщего обозрения ветке форума мои намерения по поводу клубов нарушителей, а также недавние проблемы с обэп. Я никаких претензий при обращении к Вам по поводу защиты и прекращения проверки не предъявлял, наоборот Вы мне сами сказали, что по моему "незначительному" случаю Вы не будете в столь поздний час никого беспокоить... Это просто чтобы освежить память.
Платить взносы я не забывал. Помощи адвоката не требую. Да и смысл какой? Когда приходят под закрытие клуба вечером с проверкой и потом берут за горло - либо конфискуем компьютеры, либо плати, Ваш адвокат уже не поможет, разве что он будет на реактивном самолете летать.... Звонить я Вам также больше не буду - овобожу Вас от этой тяжелой ноши, может у Вас появится больше свободного времени.
Политику я с Вами обсуждать не стану - по нашим временам это стало опасным делом, нету времени на допросы потом ходить.
От представителей ИТ-Консалтинг мне также ничего не надо (Вы вообще почему-то считаете, что все вокруг от Вас хотят чего-то незаслуженно). Я так понимаю, что то, что написано в свидетельстве стим (я уже цитировал ранее,по поводу авторских прав Валве) неправда? Расскажите тогда пожалуйста кто подает заявления конкретно по нарушению авторских прав Валве (когда игры Валве установлены, а Стим нету)?
Насчет анонимности заявлений (хотя о чем это я, Вы же меня уже назвали). Вы форму выложите тогда, после заполнения которой клубом Вы сможете наведаться в пиратский клуб. Там наример чтобы поля были: ФИО заявителя, домашний адрес, адрес клубов, чтобы ни у кого не возникло недоумения откуда растут ноги у проверки... Еще можно для большей достоверности, требовать чтобы Вам предоставляли видеозапись с чистосердечным признанием владельца пиратского клуба о том что и в каком количестве он пиратирует. Вот тогда наверное дело пойдет семимильными шагами!
И вообще Вы я так понимаю ожидали, что в этой ветке будет аншлаг и сотнями повалят ориентировки? А смысл в них какой? Люди смотрят, ждут хоть один результат, хоть один отчет о проверке в названном клубе. Никому не хочется подставляться зря. А вместо этого они видят тут переливание из пустого в порожнее. И заявления типа: "Вот Вы неблагодарные, мы тут Вам такую тему придумали, и вообще столько для Вас всех делаем,а у вас никакой благодарности. Нет, чтобы написать кучу постов с фамилиями и явками, спустить пар и ждать пару лет ветра в поле, а вы уже через месяц хотите от нас результатов!..." - примерно так это выглядит.

Уважаемый Александр Станиславович, Вы можете обижаться на меня, но это мое мнение. Этот мой пост последний в этой ветке. Не вижу смысла продолжать стучаться в закрытые двери. Идея не оправдала возложенных на нее надежд, поэтому можете смело удалить ветку "Симферополь", да и раздел я думаю тоже...

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 5:09 am
Бернатович
это не я первый перешел на личности, и никакой фамильярности (кстати, а при чем здесь фамильярность?) я не проявлял. На ваши обвинения я ответил достаточно жестко для прояснения понимания ситуации.
Я даже начинаю вам завидовать - такое мастерство изменять смысл высказываний оппонентов (мягко говоря) - дорогого стоит!
То вдруг вы заявляете что должны выполнять чужую работу, а на самом деле пытаетесь свои заботы переложить на других
То вдруг заявляете что клуб-заявитель должен заполнять какие-то немыслимые формы заявок и добиваться признания у нарушителей ну и т.д.


1. ИТ-КОНСАЛТИНГ НЕ ТОЛЬКО УПОЛНОМОЧЕН НО И ДЕЙСТВУЕТ ВСЕГДА КОГДА КТО-ЛИБО ЖАЛУЕТСЯ и это не ОБЯЗАННОСТЬ перед кем либо, а ПРАВО
2. не нужно никаких форм: просто сообщите когда и где вы стали свидетелем нарушения прав и подпишитесь, Это не форма заявления нам, а наша форма заявления в милицию. Эта форма аболютно идентична у всех правообладателей.
2. Ветка была создана как раз для того, чтобы клубы не рисковали и создана по просьбам клубов а не как наша инициатива. И как это помещая анонимно информацию клуб может подставится?
Упоминание о случах с вами - я убрал

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 9:32 am
Бернатович
Ну а теперь уже для всех...
Конечно проблема существует. Раньше ( 5-10 лет назад) мы ее достаточно эффективно решали с помощью активно действовавших тогда представителей ВАКК, был такой и в Симферополе. Тогда клубов было штук 300 но почти все платили взносы и половину взносов оставлялось у представителя. Это позволяло им иметь небольшую зарплату и они официально сообщали нам о пиратских клубах. Мы эти заявления переправляли юрпредставителю Майкрософт и он действовал.
По просьбе представителей мы даже осуществляли выездные сессии ВАКК и приглашали на них милицейское руководсто и оно приходило...
Например, в Чернигове местный начальник МВД даже собрал в своем актовом зале почти все клубы области и своих подчиненных

В качестве представителей были даже локальные ассоциации (Донецкая, Львовская, Харьковская, Черниговская и т.п.) С падением активности уплаты взносов они стали забирать себе 100% взносов и мы даже не были против. Но и это не помогло. Все они кроме Чернигова - отказались представлять клубы в своих регионах и потом вовсе перестали существовать. Правда в Донецке и Львове потом были еще попытки вновь воссоздать региональные ассоциации, но все попытки провалилоись - все почили в бозе...

Объективная причина - бедность клубного бизнеса да и нежелание многих клубов платить взносы пока петух не клюнул.
Если так будет продолжаться, то это значит, что наша Ассоциация - никому не нужна и тогда мы перейдем на режим автоновного плавания, сохраним сайт и возможно форум до лучших времен.
Естественно тогда свернем все ныне действующие процессы, которые отнимают у нас уйму времени. Так только по вопросу нового налогового кодекса участвуем в многочисленных совещаниях, пишем деятки писем, по которым от нас потом требуют весьма трудоемких финансовых обоснований почему клубы не могут перейти на общую систему.
По этом направлению только вчера в Минэкономики было совещание и если вопрос с запретом единоналожества для тех, кто действует в сфере информатизации вроде бы решился, то по игровому бизнесу (включение в запрет на упрощенство предпринимательства по видеоиграм) - сильное сопротивление. Клубы некоторые негодяи-чиновники относят к главной проблеме подростающего поколения и требуют не только вывести из упрощенной системы, но и ввести лицензирование этой деятельности.
Ну и как после утомительных и морально тяжелых наскоков на массовых совещаниях я должен относится к обвинениям в бездействии от тех, которых только вчера изо всех сил выгораживал? Пропадает какое-либо желание на таких практически волонтерских началах изводить себя и еще получать колкости от своих.
И еще добавляю..
Мы вот только сейчас с Богданом подсчитали что ежемесячно теряем на существовании ВАКК 10 ТЫСЯЧ ГРИВЕН! а это 120 тысяч в год ну скажите на... это нам надо?!
Вот подсчет: Все затраты на существование ВАКК составляют 8 тысяч гривен (зарплата 2-х человек, налоги, Интернет, телефон, аренда, коммунальные услуги (это мизер для общественной организации)
Компенсации (скидки на СТИМ для члеов ВАКК) - для 40 клубов - примерно 5 тысяч гривен, итого
ВАКК обходится в 13 тысяч гривен
взносы сейчас платят около 50 клубов - это 2,5 тысячи гривен!"!!!

Ну сколько я это буду терпеть?!

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 5:56 pm
RapiDo
Вообще то все верно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А мы как раз в роли утопающих, я не представляю как сейчас можно работать по цене которая у меня была в 2000 году. Одна электроэнергия у меня поднялась с 0,70 копеек до 4 рублей (Россия) А есть еще одна пословица "И на пенек сесть и жопу не уколоть". Все это понятно что мы как честные предприниматели надеемся на наше гос-во, что оно нас защитит. Но к сожаление мы с Вами живем не в тех государствах. Если Вас не устраивает цена по которой работают конкуренты (это мое мнение и оно может не совпадать с Вашим) нужно поднять жопу и что то предпринять. Если всего бояться, то сотрясением воздуха на форуме, своему делу не поможешь. Я уже писал тут где то, и напишу еще раз, если народ (конкуренты) тупой, то все средства хороши, что бы показать что они не правы в ценовой политике. Я не думаю что на Украине сейчас аля Россия 90х или Чикаго 20х, Начинают пугать включайте диктофон (есть на каждом мобильном) и с заявлением в прокуратуру. К сожалению не знаю как зовут, но Бернатович прав! Хотите жить хорошо - боритесь.

Re: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 8:05 pm
AGor
RapiDo писал(а):Вообще то все верно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А мы как раз в роли утопающих, я не представляю как сейчас можно работать по цене которая у меня была в 2000 году. Одна электроэнергия у меня поднялась с 0,70 копеек до 4 рублей (Россия) А есть еще одна пословица "И на пенек сесть и жопу не уколоть". Все это понятно что мы как честные предприниматели надеемся на наше гос-во, что оно нас защитит. Но к сожаление мы с Вами живем не в тех государствах. Если Вас не устраивает цена по которой работают конкуренты (это мое мнение и оно может не совпадать с Вашим) нужно поднять жопу и что то предпринять. Если всего бояться, то сотрясением воздуха на форуме, своему делу не поможешь. Я уже писал тут где то, и напишу еще раз, если народ (конкуренты) тупой, то все средства хороши, что бы показать что они не правы в ценовой политике. Я не думаю что на Украине сейчас аля Россия 90х или Чикаго 20х, Начинают пугать включайте диктофон (есть на каждом мобильном) и с заявлением в прокуратуру. К сожалению не знаю как зовут, но Бернатович прав! Хотите жить хорошо - боритесь.


боритесь понятие растяжимое :D можно заказать конкурента, а можно подставить :D ,по 3 грн долго не протянут ,сами умрут от старости ,обновиться же не возможно,но хочется работать а не ожидать